23.10.2008 Виктор Небоженко: Тимошенко не хочет настоящей «войны»

В блиц-интервью  известный политолог, президент центра «Украинский барометр» Виктор Небоженко рассказал, зачем Тимошенко затягивать выборы, за что могут уволить Балогу, и сколько ножей торчит в спине Януковича.

Виктор Сергеевич, кому выгодно затягивание сроков внеочередных выборов?

На самом деле затягивание с выборами выгодно в первую очередь Партии регионов.

Они сейчас попадают в ситуацию 2002-го, или даже 1998-го года. Когда, если помните, они раздавили коммунистов и всех остальных конкурентов, создав такую мощную и очень монолитную группу на Востоке Украины.

У них есть шанс сейчас снова повторить тот успех, и, конечно, они заинтересованы по максимуму обеспечить себе все условия, для чего нужно время.

Зачем, в таком случае, на затягивание ситуации так активно работает Юлия Тимошенко?

Очевидно, Тимошенко все еще надеется, что ситуацию можно улучшить, и в первую очередь надеется на ведение переговоров.

Дело в том, что она в действительности не хочет настоящей «войны». Ведь это будет война за президентство. Но для нее это получится слишком долгая война. Поэтому, естественно, Тимошенко ищет сейчас варианты, которые помогут ей достичь определенного компромисса.

С Президентом?

Ну, почему же только с Президентом. С Януковичем, с Литвином, с вот этими молодыми ребятами, которые сейчас открыто идут в политику – Яценюк, Гриценко…

Кроме того, я думаю, затягивание БЮТ ситуации с досрочными выборами связано с тем, что Тимошенко еще не выработала для себя формулу успеха.

Ведь она привыкла к успеху. Если вы заметили – это трудно не заметить – она с 2000 года все время находится на гребне волны. Ей везет. И она к этому привыкла. Но именно сейчас, как человек масштабный, она пытается вести себя осторожно – особенно после перевыборов в Киеве, которые она не проиграла, но и не выиграла.

То есть предложения Тимошенко о «коалиции всех» следует воспринимать всерьез?

Я думаю, это такая общая «бумага», по которой она пытается организовать переговорный процесс практически во всех направлениях. Может быть, кроме Ющенко.

Мне кажется, она этим занимается активно. Кстати, на эту мысль наталкивают и недавние попытки некоторых политологов в СМИ проводить такой тезис, что «Юлечка хорошая, потому что она против Ющенко». Ну, это же классическое стравливание.

В ТЕМУ:

"Регионалы" не оправдали надежд Тимошенко, а Президент "кинул" Балогу?

Между тем, Тимошенко, возможно, верит, что через переговорный процесс можно изменить ситуацию.

Ведь все понимают, что перевыборы ничего не изменят - ну, может быть, появятся какие-то мелкие партии в парламенте... И вот весь ужас «демократической коалиции – 2» Тимошенко осознает хорошо.

Принципиально картина, может, и не изменится, но ведь цена вопроса – буквально два депутатских голоса. Если преимущество на эти два голоса после выборов будет за Партией регионов, то по крайней мере правительство изменится кардинально…

Так вот поэтому Тимошенко и ищет сейчас новые инструменты.

Ведь получается замкнутый круг. Даже мы, люди далекие от какой-то секретной оперативной информации, понимаем, что с коалициями у нас просто происходит бег по кругу. Естественно, Тимошенко хочет вырваться из этого круга.

Вот Партии регионов – этим здесь все нравится. Они действуют по принципу «не догоню, так согреюсь». Тем более, что, кажется, они уже понимают: ни премьерство, ни президентство никому из их представителей в той компоновке, в какой они сейчас законсервированы, никогда не светит…

Вы полагаете, это понимает Виктор Янукович?

Нет, ну ведь в политике не обязательно, чтобы сам политик понимал всю глубину своего падения.

Этим политика отличается от бизнеса. В бизнесе, если ты потерял деньги, это видно через пятнадцать минут. Это все понимают, и скрывать это даже считается дурным тоном.

А в политике человек может долго ходить с дюжиной ножей в спине, истекая кровью, но при этом улыбаться. И не понимать, почему политологи пробегают мимо, почему журналисты забывают взять интервью, и так далее… Не понимать, что он уже труп – в политическом смысле, конечно.

Вы упомянули о «молодых ребятах», идущих в политику. Есть ли у нас шанс действительно увидеть во власти новые силы – пусть не сразу после этих выборов, но хотя бы в следующем избирательном цикле?

Эти рождественские выборы, по крайней мере, засветят два десятка новых имен в микропартиях. Эти микропартии пока еще не прорвутся во власть, но ведь это – единственная танцплощадка, на которой можно провести хоть какое-то сольное выступление.

Так что после выборов у журналистов и политологов появится возможность присмотреться к этим новым танцорам – пока, правда, только в лупу. А увидеть их потенциал – это очень важно, чтобы понять, кто приходит и кто уходит…

Вы говорите о «рождественских» выборах, но пока они назначены на 7 или 14 декабря. Вы полагаете, будут еще переносы сроков?

Я считаю, что в промежутке с 20 декабря до 20 января выборы могут состояться в любой день. В том числе и 31 декабря, и 1 января… Для меня как политтехнолога это означает, что выборы будут происходить в странном таком состоянии как электората, так и политиков.

Как вы оцениваете некоторые радикальные прогнозы – например, что Ющенко может еще долго тянуть с перевыборами, чтобы оставаться единственным легитимным институтом власти в стране? Или вообще ввести прямое президентское правление?

Нет, этот номер не пройдет, потому что мы Запад натренировали контролировать нашу демократичность.

Еще когда разваливался СССР, Запад очень боялся появления авторитарных режимов буквально через 15 минут после объявления независимости той или иной республики. И сейчас они точно не допустят переноса выборов больше двух раз.

Обратите внимание, как они жестко следят за последней «мягкой диктатурой Европы» - я имею в виду белорусского бацьку. Что уж тут говорить об Украине!

И рычаги у них есть. Тот же Всемирный банк сейчас получает просто чудовищные рычаги влияния на внутреннюю политику Украины. Ведь когда деньги стали очень дороги, мы уже не можем позволить себе отказываться от их предложений.

Что касается прямого президентского правления, то для него нужен, прежде всего, лояльный и сильный «технический директор».

То есть премьер-министр?

Совершенно верно. Это принципиально.

Прямое президентское правление – это не выступления Президента по телевидению, не торжественные колонны на улицах, не списки запрещенных журналистов или политиков. Это все – цветочки, которые быстро загибаются на холоде.

Самое главное – что президентское правление предполагает чрезвычайно интенсивную деятельность исполнительной власти в ограниченном правовом пространстве. Вот так политологически я бы сформулировал.

Президентское правление без этих условий – это не правление, это литературный шарж.

В последнее время активизировались слухи, что после перевыборов Ющенко может уволить главу своего секретариата Виктора Балогу. Вы полагаете, действительно может?

Конечно, может.

Я имею в виду, что его может к этому подвигнуть?

Это может случиться, если Балога начнет самостоятельную политическую игру.

Речь не идет о каких-то личных политических фантазиях главы СП – «защитить демократию», или распространить опыт одной хорошо организованной провинции на всю страну, или там приблизить коалицию… Речь идет о случае, в котором Балога начнет чувствовать себя непосредственным партнером ведущих олигархов Украины.

Вот в таком случае на нем будет поставлен политический крест.

На этом, кстати, попался еще Виктор Медведчук. Он поскользнулся, пытаясь танцевать танго одновременно с несколькими олигархическими группами.

И вот если Балога перейдет грань и вдруг почувствует себя равноправным игроком в группе украинских олигархов, которым, несмотря на кризис, коварства и вероломства не занимать – они не одного главу администрации пережили – тогда, полагаю, Президенту придется задуматься.

А так Балога должен выполнять те задания, которые дает ему Ющенко – хорошие или плохие – иначе зачем он шел на эту работу?

Беседовал Александр МИХЕЛЬСОН, Форпост

PRO-TEST

Автор:
Сообщение:
	Введите здесь результат операции