Александра Кужель: Не было ни одного президента, к которому относились бы с таким презрением / Публикации / PRO-TEST

Еще год назад в интервью "Украинской правде" Александра Кужель безапелляционно заявила: "Я больше ни одному уроду служить не буду". В большей степени эти слова относились к Сергею Тигипко, заместителем которого она работала в партии "Сильная Украина".

После того, как Тигипко пошел работать вице-премьером в правительство Николая Азарова и "слил" свою политическую силу "Партии регионов", Кужель ушла, громко хлопнув дверью.

Сейчас же она зашла в Верховную Раду под гарантированно проходным 22 номером партийного списка объединенной оппозиции. Списка, который возглавил Арсений Яценюк. В том же самом прошлогоднем интервью Кужель говорила, что не видит этого человека в качестве лидера оппозиции.

" - Думаете, Яценюк будет новым Ющенко? - Нет, что вы, они совершенно разные. Я думаю, Яценюк гораздо страшнее", - говорила она.

Однако теперь Кужель работает под его началом. Не отказываясь от своих прошлых слов о Яценюке, Кужель утверждает, что он изменился. "Нельзя человека все время казнить за ошибки, если он осознал свои просчеты и покаялся", - говорит она.

При этом Кужель не скрывает, что в список оппозиции ее вписала лично Юлия Тимошенко. И это было не всеми понято в самой "Батькивщине". Но, как утверждает Кужель, слово Тимошенко в партии до сих пор решающее.

Новоизбранная депутат назначила встречу в одной из кофеен на Крещатике. За время достаточно эмоциональной беседы Кужель рассказала и о состоянии в новой фракции "Батькивщины", и о роли Тимошенко, и о тяжелом финансовом положении оппозиции.

"Если бы у меня были деньги, я бы подготовила 15-20 тысяч мужиков, которые вышли бы на улицу. Если бы они 3-5 дней выстояли в Киеве, мы бы сделали переворот в стране", - заявила депутат. Но, по словам Кужель, "без денег это невозможно, а денег сегодня нет".

ЕСЛИ БЫ ВЫШЛИ 10 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, ТО И "СВОБОДА" СО СВОИМИ КОМАНДАМИ, И ВСЕ, ШТУРМОМ БЫ ВЗЯЛИ ЦИК

- Год назад вы говорили, что пойдете по списку "Батькивщины", если в нем будет 35-40 человек, которые поддержат близкие вам идеи. Есть ли сейчас в будущей фракции "Батькивщины" такие люди?

- Со многими кандидатами в депутаты от БЮТ я работала в Кабмине в 2009 году, поэтому хорошо знаю, что они являются моими единомышленниками, и наше видение будущего развития страны во многом совпадают.

Ядро "Фронта Змин", как и ядро уже, к сожалению, несуществующей "Сильной Украины" (Сергея Тигипко – Авт.) - это предприниматели, представляющие средний бизнес, состоявшиеся исключительно благодаря своему трудолюбию, способностям и сильному профессиональному менеджменту. Они сами себя сделали "с нуля", сами развиваются и работают. Именно такие люди мне понятны, мне не надо под них подстраиваться. Это не партийные аппаратчики, переходящие из партии в партию.

На первом заседании, на котором присутствовали все вновь избранные депутаты "Батькивщины", сразу же был поставлен ряд вопросов, обозначивших требования жесткой дисциплины. Мне это понравилось. Я предложила руководству фракции создать экспертную группу, которая проводила бы регуляторную экспертизу всех законопроектов, подаваемых фракцией на рассмотрение парламента.

Очень важным, на мой взгляд, и необходимым должно быть постоянное сотрудничество членов этой группы с авторитетными представителями гражданского общества, лидерами общественного мнения, общественными организациями и профессиональными ассоциациями, чья позиция обязательно должна стать решающей при принятии решений. Причем без одобрения этой экспертной группы не может быть одобрен ни один законопроект.

- Говорят, что ваша фракция может расколоться на "Фронт змин" и "Батькивщину". Насколько оппозиция сейчас монолитна?

- Не вижу для этого никаких предпосылок. Для меня лично был чрезвычайно тяжелым период, который последовал после поспешного заявления Анатолия Гриценко о необходимости сложения мандатов. Я была одной из тех, кто много сделал для того, чтобы Гриценко присоединился к Объединенной оппозиции. И пять месяцев, которые мы вместе работали, у нас ни разу не было каких-либо несогласованных действий.

Гриценко не согласовывал свое заявление ни с кем. Он прислал смс-сообщение по этому поводу, и в тот же день написал об этом на Фейсбуке, ни с кем не обсудив свое решение. И он всех, получается, поставил перед свершившимся фактом.

За несколько дней до его заявления вопрос о сложении мандатов на 5 канале задали и мне. И я ответила так, как должен, на мой взгляд, ответить член общей команды - что готова сложить мандат, если на это будет решение всей фракции. Повторяю, решение должна принять фракция, а не один человек. Мне кажется, что ответственный политик, тем более, работающий в команде единомышленников, должен поступать несколько иначе, чем поступил Гриценко.

Что касается вопроса сдачи мандатов – он по-прежнему в повестке дня.

- Этот вопрос до сих пор висит в воздухе?

- Нет, не в воздухе. Он находится в юридической плоскости. Обнуление списков - технически невыполнимо, потому что не существует юридического механизма, способного это обеспечить. Значит, единственный реальный, возможный в рамках действующего правового поля вариант – это сложение мандатов. Для того, чтобы их сложить, нужно, чтобы это сделали "Батькивщина", "Свобода" и "УДАР", причем одновременно. Должно быть не меньше 150 мандатов.

- Вы имеете в виду непринятие присяги?

- Нет, принял присягу, получил мандат и положил. Почему именно так, а не непринятие присяги? Потому что вначале каждый из 250 списочников "Батькивщины", "Свободы" и "Удара", плюс каждый из 250 мажоритарщиков от этих политсил должен собственноручно лично написать заявление о сложении.

И еще вопрос, что, написав заявление, кандидат от него не откажется, и не скажет, что он его написал под давлением.

- Даже ваши?

- Я могу отвечать только за себя. Кстати, понимая всю эту сложность, Турчинов на заседании фракции сказал Гриценко: "Анатолий Степанович, я разделяю с вами и понимание боли Юлии Тимошенко, и незнание, кто ей и как доносит информацию. Давайте мы с вами заходим в Верховную Раду, берем мандаты, и вдвоем публично их складываем".

Мгновенно затихла вся фракция. На что Анатолий Степанович сказал: "Я подумаю над вашим предложением". На этом все закончилось.

Если ты идешь с командой, то ты должен чувствовать ответственность за каждого человека. Очень хорошо один парень написал в Фейсбуке: "Что вы цепляете оппозицию? Если выйдет на Майдан 100 тысяч, а в скобках – хотя бы 10, то у нас есть моральное право предъявить требования к оппозиции. А если у нас вышло максимум 2 тысячи человек, то о чем можно говорить?".

Если бы вышло 10 тысяч, то и "Свобода" со своими командами, и все, штурмом бы взяли ЦИК, и все что угодно. А с двумя тысячами… Не оппозиция сделала Оранжевую революцию, не оппозиция меняет власть. Меняет народ. Если народ - зритель, революции не происходит.

- Какова позиция Юлии Тимошенко в этом вопросе? Рассказывают о ее письмах, которые не были опубликованы.

- Могу сказать только то, что знаю. В списке я только благодаря Юлии Владимировне. Она меня лично пригласила, а съезд поддержал. Я не являюсь членом ни одной партии.

Не знаю, стоит ли об этом говорить, но я уже долгое время практически не сплю. Я хочу понять, что можно сделать, что предпринять, чтобы прекратить это постыдное бесчинство над Юлией Тимошенко.

Даже люди, которые ее тысячу раз не любят, даже правительственные мужи в оценке ее судебного процесса единодушны. Все говорят одно: "То, что делает Янукович, недостойно не только звания главы державы, но и звания человека". То же чувство люди испытывают, следя за судилищем над Юрием Луценко.

Вот я была у Юрия на суде. Честно, хотелось просто плюнуть в рожу тем, кто исполняет роль статистов, облачившись в судейскую мантию. Невозможно быть интеллигентным, воспитанным и вежливым, когда ты видишь, что судьи просто послушно выполняют приказ, и этот суд не имеет ничего общего ни с законом, ни с правосудием.

Все кричат: "Почему оппозиция не отстояла результаты?". Как? Мы прошли все суды. Мы – тоже часть общества, и если общество не может отстоять свои интересы, то почему с оппозицией должно быть иначе? Что, с автоматами заходить? Ну тогда давайте идти до конца – все, и мы, и общество, честно сказав себе, что исчерпали все возможности демократического пути.

А на заседании фракции, когда начали звучать слова "вот, Юлия Владимировна поддержала…", все, абсолютно все в один голос потребовали: "Говорите все, что сказала Тимошенко". И Власенко по общему требованию передал дословно все, что сказала Юля.

Она сказала, что поддерживает заявление трех лидеров оппозиционных сил. Чтобы мы работали с нашими коллегами из "Свободы" и "УДАРа" над созданием коалиции. Чтобы мы оставили возможность сложения мандатов, как одного из вариантов уничтожения этой власти.

Хотя все выступающие подчеркнули, что по действующему ныне закону с этим президентом, с этой милицией и этими судами перевыборы бесполезны. И Тимошенко сказала – она не за перевыборы, она понимает губительные последствия, увеличивающиеся с каждым часом пребывания у власти этой команды, но хочет заострить акцент. Чтобы мы рассмотрели вариант не заходить в рабочие группы, не работать с комитетами. На это Турчинов сказал, что он будет писать Юлии Владимировне, донося до лидера наше общее мнение.

Нет приказа от Юли. Есть ее видение. И ситуация: ей предлагают, она отвечает. Поэтому то, что пишут - якобы оппозиции наплевать на Юлю - является ложью, выгодной только определенным деструктивным силам.

- То есть, с ее мнением считаются?

- Ее мнение решающее при принятии решений. Тимошенко всегда была лидером, безоговорочным лидером и остается им. И она передала свое видение: руководитель партии – Турчинов, руководитель фракции – Яценюк.

Для меня это вполне нормальный вариант. Я беспартийная, но сразу написала заявление во фракцию. А если не единой фракцией работать, так зачем я 5 месяцев ездила, убеждала людей? Ведь главный упрек, который они предъявляли демократическим силам в ходе предвыборной компании – это неспособность к объединению и к работе в единой команде. На заседании я встала и сказала: "Для меня каждое мнение, каждый поступок, направленный на раскол единой команды – неприемлемы".

ПАРТИЯ РЕГИОНОВ В СИТУАЦИИ, ПРИ КОТОРОЙ ИЗ БУКВ "Ж", "П", "О", "А" СЛОВО "СЧАСТЬЕ" НУ НИКАК НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ

- Как вам работается под началом Яценюка? Раньше вы его нещадно критиковали.

- И правильно критиковала. Мы были конкурентами на одном политическом поле. Извините, критика в политике – это еще не значит личностные отношения.

- Вы его публично называли "шавкой".

- По отношению к "Сильной Украине" они себя так и вели. Они же строили свою кампанию исключительно на критике нашей партии. Они не упоминали тогда в своей риторике ни Януковича, ни Партию регионов, никого. И в какой-то мере, их цель была достигнута - во время местных выборов 2010 года люди рвали портреты Тигипко и бросали в лицо нашим партийцам. Хотя Тигипко никогда мне не разрешал критиковать Яценюка. У нас всегда из-за этого были конфликты.

И даже не за это я критиковала Арсения Петровича. Я знаю Яценюка разного. Молодого, классного специалиста, способного принимать искрометные решения в период его работы в Нацбанке. Тогда к Тигипко практически не заходили в кабинет, все решали только с Яценюком. Это было быстро, легко и он читал документы, мгновенно улавливая суть и так же быстро находя пути решения.

Знала и другого Яценюка – члена команды Ющенко. Есть испытание властью и деньгами. Вот он спокойно прошел испытание деньгами. А испытание властью тогда пройти не смог – думаю, что он за это был жестко наказан.

В ТЕМУ:

Александра Кужель: "Когда гангрена, маникюр делать поздно"

Александра Кужель: Этот колокол звонит по каждому из нас (ВИДЕО)

О нынешней оппозиции и просчетах в ее действиях:

Бескрылые птицы

Сговор окончен

ЦИКуны или Об лом (ВИДЕО)

Была бы Юля - был бы Майдан (+ ВИДЕО)

Но нельзя человека все время казнить за ошибки, если он осознал свои просчеты и покаялся. А он, как и все мы, покаялся, более того, он меняется. Посмотрите, как изменились выступления Яценюка в последние месяцы. Из обычного оратора он превратился в человека, впустившего в себя свет и искренний интерес к людям.

Нужно отдать должное всей команде Яценюка, они меня очень хорошо приняли. Ни разу нигде меня никто не уколол, ни разу нигде мне никто ничего не "припомнил". Многие члены "Батькивщины" ко мне отнеслись более неоднозначно, чем "Фронт змин". Кто-то ведь помнил, что у нас был конфликт с Юлей, а он был гораздо жестче, чем с Яценюком. И они просто не смогли принять то, что Юлия Владимировна сама меня пригласила. Это нормально.

- Как вам вообще результаты выборов и проценты оппозиции?

- Жаль страну и людей. Как можно еще оценивать? Когда мы с вами видим тяжело больного человека, и отчетливо понимаем, что если немедленно не приступить к его лечению, то он – умрет.

А в то же время с другой стороны смотрят равнодушные наблюдатели и говорят: "Да, болен, но можно подождать с лечением – больного можно еще использовать - кровь у него выкачать и выгодно сдать, заработать. А еще можно волосы состричь, продать, а потом еще и органы его продать для трансплантации". А мы со своей стороны ужасаемся: "Так нет, человечек-то хороший, красивый, ему еще жить и жить. Давайте его спасать". А спасать никто не хочет. Самое мерзкое – когда ты знаешь, что надо делать, но это никому не надо.

- Партия регионов уже собрала большинство в Верховной Раде?

- Даже об этом не думаю. Они сейчас в ситуации, при которой из букв "ж", "п", "о", "а" слово "счастье" ну никак не складывается. И не из-за того, сколько их людей будет в парламенте. А потому, что они прошли точку невозврата. Так никого не ненавидели за 21 год независимости. Не было ни одного президента, к которому относились бы с таким презрением. И не только к президенту, а и к команде.

Мне просто страшно слушать их выступления. Каждое выступления Николая Азарова приводит меня в ужас. Это глубокое время позднего Брежнева. А мы все знаем, чем заканчиваются подобные процессы.

- Три оппозиционные силы все же договорятся, или поругаются?

- Я не думаю, что ответ будет однозначен. В этом парламенте все будет идти ситуативно. Это важно для Виталия Кличко и его команды. Тигипко достаточно было уйти работать к Януковичу, и рейтинг "Сильной Украины" обвалился. Любовь не вечная, ее нужно постоянно поддерживать. А для этого нужно служить людям.

- Насколько оправдано утверждение, что партия "УДАР" финансировалась Дмитрием Фирташем?

- Не знаю. Знаю, что у оппозиции денег точно не было. Это, бесспорно, очень усложняло ход предвыборной агитации.

Ведь какой нормальный предприниматель будет сегодня в оппозиции? Я сегодня даже боюсь зайти к предпринимателям-друзьям, чтобы не навлечь на них репрессии.

- Константин Жеваго еще сотрудничает с вами?

- Нет. Никто. Я же говорю, ситуация очень непростая.

- Существует ли глобальный замысел вывести лидера "Свободы" Олега Тягнибока во второй тур президентских выборов 2015 года вместе с Януковичем, как заведомо проигрышного кандидата?

- Это даже не предположение. Что, Янукович не помнит, какое задание отрабатывали на президентских выборах в 1999? Основной задачей было, чтобы Кучма прошел во второй тур с Петром Симоненко. А что, с того времени какие-то политтехнологи новые появились со свежими идеями, или народ изменился?

Но мне кажется, что Янукович не дотянет до 2015 года, прежде всего в силу экономической ситуации. Есть точка невозврата. Так же, как и в ситуации с выборами.

- Каким образом это произойдет?

- У каждого человека должно быть чувство самосохранения. У Ющенко оно было. Он же с Януковичем быстро все подписал и продал всех гораздо раньше. Зато он обеспечил себе безопасность.

Янукович же не бедный человек. Ну сколько в жизни надо? Все равно голый приходишь в этот мир, голым его и покинешь. На его месте правильно было бы сейчас объявить перевыборы, пусть это была бы его личная инициатива. Раз такая ситуация, такое недоверие и ненависть, предложить – давайте проведем перевыборы. Выпустить Юлию Тимошенко – и обратиться к народу с предложением выбрать себе президента. Ведь он так уверен, что работает хорошо – чего бояться?

Тем более, что у него капитала-то здесь нет, все уже предусмотрительно выведено за пределы страны. И он в любой момент может сесть на самолет и улететь.

- Это правда, что у него есть какие-то фобии на почве личной безопасности?

- Конечно, есть. Его страх является следствием психологического перенапряжения. Мы же видим, оно проявляется в его неожиданных, удивляющих всех речевых оборотах, в хаотичном построении предложений. Мы все свидетели множества ситуаций, когда он слово не может прочитать или когда он говорит "руками посмотреть, глазами потрогать", "курасаны", "уран-Иран". Есть заболевания, которым сопутствуют такие симптомы.

Если бы у меня были деньги, я бы подготовила 15-20 тысяч мужиков, которые вышли бы на улицу. Если бы они 3-5 дней выстояли в Киеве, мы бы сделали переворот в стране. Уверена, что практически никто из здравомыслящих людей не заинтересован в стрельбе и силовом варианте. Предпочтителен мирный переворот, цивилизованная передача власти демократическим силам с одновременной отставкой президента, правительства, парламента.

- Оппозиция в состоянии сегодня такое организовать?

- Это не проводит оппозиция.

- Нет общественного запроса?

- Да. И еще это делают деньги, которые необходимы для организации процесса – не для выплаты вознаграждений и подкупа, а именно для организации. Без денег это невозможно сделать, а денег сегодня нет.

ЯНУКОВИЧ СОВЕРШИЛ ДВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ УКРАИНСКОГО НАРОДА – СОЗДАНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО БАНКА И РАЗРЕШЕНИЕ НА ДОБЫЧУ СЛАНЦЕВОГО ГАЗА

- Как вы думаете, будет ли смена премьер-министра и Кабмина?

- На сегодняшний момент у Януковича нет правительственной команды, которая бы выполнила написанную фирмой Маккензи программу. Я эту программу смотрела, она очень классная. Но для того, чтобы это делать, нужно любить людей, а у них там другое.

Были статьи о том, что "средние" олигархи переживают, понимая, что крупным уже делить нечего, и скоро начнут пожирать их. Это ощущение опасности существует у всех – с самого верха до самого низа.

- Рассказывают, что о таких опасения говорил Тигипко.

- Он правильно делает, что боится. У меня нет злости на Сергея Леонидовича, нет обид каких-то, ничего. Только глубокое разочарование. Мне его по-человечески жаль. Жаль, когда человек сам не реализовал возможности, данные ему Богом. Потому что если бы он подождал два годика, не побежал работать в этот Кабмин, он бы сегодня завел самую большую фракцию в парламент и с полным правом претендовал бы на пост премьера. Я же понимаю, что ему там неуютно. Может, он просто смирился с этим, и начинает себя уютно чувствовать рядом с Колесниковым и Бродским? Но я знаю, что он любил по-другому работать.

- Но эти опасения продиктованы усилением "семьи" Януковича. Эта группа будет и дальше укрепляться?

- Конечно. А другого выхода нет. Никакой другой группы не будет. Так не бывает, если два года грести исключительно под себя, то с чего это вдруг останавливаться и давать возможность подгрести кому-то еще?

Почему пристреливают собаку, которая укусила до крови и почувствовала ее вкус? Потому что животное, однажды почувствовавшее вкус крови, становится смертельно опасным. Оно будет нападать вновь и вновь, если это не прекратить. Так вот они этот вкус уже почувствовали.

- "Семья" в состоянии идти против традиционных олигархов – Ахметова, Фирташа, Пинчука?

- Это сразу смертный приговор.

- В прямом смысле?

- Ага. Они не самоубийцы. Они четко понимают, где пролегает граница личной безопасности, которую переступать опасно. Ну, сбылась давняя мечта Януковича – он стал богаче их всех. Это было его желание, его фетиш.

Может быть, достижение этой мечты дает ему возможность в какой-то степени говорить на равных с теми, кто еще несколько лет назад был для него недосягаем. Возможность не быть "подставным", которого ведут, покупают и двигают по должностям. Все, он своего звездного часа достиг: "Я уже, ребята, вот тут, рядом с вами". Но это не значит, что они рядом с ним.

Ахметов всегда был умен. Я говорила, Ахметов – не шакал, Ахметов волк. Как и покойный Щербань был не шакал, а волк. Они охотники, они не подбирают падаль. У них своя четкая сильная стратегия.

Кстати, Ахметов мне очень импонирует во многом. Например, в том, что он очень серьезно относится к кадрам. Мне ужасно нравится, что он берет украинских талантливых ребят, дает им хорошее образование и возможность роста – и профессионального, и интеллектуального.

Есть олигархи, которые копейки не вкладывают в страну. Я ненавижу всех тех, кто сейчас будет добывать в Украине сланцевый газ. Буду организовывать людей, общественные организации, журналистов, формировать протестное движение. Мы должны либо объединиться для противостояния, либо просто признать: "Нас, людей, в этой стране нет".

Как, впрочем, и страны нет. В Харькове, где начали бурить скважины для добычи нетрадиционного газа, уже ушла из колодцев вода. И это только начало катастрофы.

- В сланцевом газе сидит интерес "семьи"?

- Да. Они 15% будут пожизненно получать на нашей с вами смерти. В 2005 году в Севастопольском университете ядерной энергии ученые показывали мне снимок Черного моря из космоса. По всему черноморскому побережью затоплены контейнеры с химическими отходами, которые очень сильно фонят. Они были затоплены, по-моему, до войны или сразу после войны.

Контейнеры по сей день там, а все власти предпочитают проблему "не замечать". Так вот, представьте, если сейчас шельф начнут разрабатывать с применением технологии гидроразрыва? Что произойдет? Экологическая катастрофа?! Эти химические вещества находятся сейчас в разрушающихся контейнерах, их нельзя перемещать. Изолировать их можно только путем строительства укрытий над каждой емкостью. А если начнут взрывать шельф, кто будет отвечать за последствия?

Я настаиваю, что Янукович совершил два преступления против украинского народа, за которые он должен отвечать перед международным судом – это создание земельного банка и разрешение на добычу сланцевого газа.

- А какая схема в земельном банке?

- Очень простая. И принятый мораторий на продажу земли абсолютно ничего не решает. После того, как "семья" при поддержке 30 сонных депутатов ночью создала земельный банк, стало ясно, что ни покупать, ни продавать никто ничего и не собирался. Они уже все и так забрали. Земли уже нет.

Что вошло в уставной капитал? Все сельскохозяйственные земли. К моменту подписания этого закона все сельскохозяйственные земли, не внесенные в кадастр, получают статус государственных. Напомню, что сегодня кадастр заполнен максимально на 70%. То есть, нет теперь земель громады - сельского совета, городского совета, все это вошло в Земельный банк.

Семья и ее ближайший круг - уже фактические собственники этой земли. Дальше, в уставной фонд вошли все заповедные земли. А третья составляющая – дно территориальных морей. Воды морей они не могут взять, так как моря по Конституции принадлежат народу. А дно территориальных вод –пожалуйста, на него в Конституции запрета нет. А это и шельф с залежами полезных ископаемых, и, что немаловажно, акватории портов.

Сейчас уже практически все порты пребывают в концессии у "правильных" людей. Теперь каждый порт объявит дно моря, входящее в портовую акваторию, частной собственностью. И мы с вами ни то что на лодочке, на матрасике не проплывем. А каждый корабль, каждое судно, проходящее над "частным" дном, будет платить любую цену, назначенную собственником.

Повторяю, все три составляющие уже сегодня являются собственностью Земельного банка.

Что будет происходить дальше? Будет земля отдаваться в концессию. Кому? Кому захотят. А с самим банком теперь осталось поступить так же, как сделали с "Хлебинвестбудом" - был государственным, а в один прекрасный день 99% этого предприятия стало собственностью кипрской компании.

В какой момент это произойдет с Земельным банком – мы можем и не узнать. Нас всех просто поставят перед фактом, как с "Хлебинвестбудом". И вся земля, находящаяся в банке, в мгновение станет собственностью "семьи" и ее ставленников. У них что предусмотрено, кроме этого уставного капитала? Что целью создания этого банка является максимальная консолидация земельных паев населения.

Когда мы ездили по регионам, то в областях местные жители рассказывали, что каждому, кто хочет заручиться поддержкой "семьи", якобы было дано задание – собрать по 100 тысяч гектаров.

- Прямо так?

- Да. Если хочешь, чтобы с тобой считались. Вот у тебя есть 100 тысяч гектаров, ты серьезный человек. Кроме того, в каждом договоре прописано, что вы даете согласие на то, что ваш пай будет заложен в банке.

Кстати, процесс "консолидации" мы наблюдали в Донецкой области… Приехала депутат Донецкого облсовета в село, и привезла с собой акты на свое имя на все дома, что находятся в этом поселке. Как это возможно, спросите вы? Оказывается, в селах люди редко оформляют свои дома в БТИ. Просто все живут и знают, что этот дом издавна принадлежит такой-то семье, а соседний – другой. Она воспользовалась правовой неграмотностью жителей, и все их дома оформила на себя.

Приехала и говорит: "Так, у тебя 7 гектаров и 7 гектаров, всего 14. Ты 7 на меня переписываешь, я переписываю на тебя твой дом. А не перепишешь – я дом спалю. За остальные 7 гектаров я тебе даю 2 тысячи гривен, унитаз и ванну". А цена 7 гектар – где-то 200 тысяч гривен.

- Сейчас очень актуальна тема курса валют. Как вы оцениваете последние инициативы Нацбанка по введению налога на продажу валюты и обязательной продаже валютной выручки экспортерами?

- Эти нормы - просто абсурдные, их даже трудно комментировать. Для производителя они несут смерть. А для нас, обычных граждан… Мы, например, решили отложить деньги на отдых. А тут, не дай Бог, случилась беда, кто-то заболел, срочно нужны деньги на лечение.

Эти отложенные деньги, наши, мы с них уже уплатили все налоги. И это наше право выбирать, как каждый из нас будет распоряжаться своими деньгами. Почему теперь, когда надо оплатить лечение, каждый из нас должен с них почему-то еще раз заплатить 15% вдобавок ко всем уплаченным ранее нами налогам?

Значит, сразу, к примеру, в Фейсбуке, откроется группа, где будут осуществлять обмен, и пусть они попробуют людей вычислить! Это им не под силу, народ все равно их перехитрит. Только неумный менеджер загоняет всех в тень, а умные и дальновидные просто не дают возможность этой тени развиться.

Если сейчас нам уйти от НДС, можно было бы вообще в налоговой оставить маленький департамент. Надо только ввести 5%, можно даже 3%, налог с продаж. Все, никакого учета. Никто его не ведет. Вы купили спички – налог автоматически перечислен в бюджет. Вы купили кофе – 3% автоматом ушло в бюджет.

Сегодня Арбузов (глава НБУ Сергей Арбузов – Авт.) - это финансовый директор "семьи". глава МВД – это директор охранного бюро "семьи". Пшонка (генпрокурор Виктор Пшонка – Авт.) – это юридический отдел "семьи". Клименко (глава налоговой службы Александр Клименко – Авт.) – это налоговый консультант "семьи". А Азаров – менеджер "семьи".

Есть ли у меня доверие к Нацбанку как независимому регулятору? Нет, впрочем, как и у всех граждан Украины. Потому что о каком доверии может идти речь, если НБУ в предвыборный период потратил большую часть своих золотовалютных резервов и без разрешения Верховной Рады произвел дополнительные эмиссии?

- Допэмиссии сейчас много?

- За этот год, по оценкам специалистов, напечатано около 20 миллиардов.

- И когда эта экономическая ситуация, по вашему мнению, дойдет до точки кипения?

- Она уже дошла. Когда вопрос стоит о невыплате заработной платы – все, уже ниже некуда. Перед выборами была задолженность по зарплате на миллиард. Будьте ответственны перед людьми - погасите этот миллиард. Так нет же, этот миллиард пошел на закупку камер для избирательных участков.

Сергей ЩЕРБИНА, УП

PRO-TEST